Ο Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ ΣΚΑΪ

23 Απριλίου, 2010 | by rodopinews

ΕΛΛΑΔΑ & ΚΟΣΜΟΣ

Συνέντευξη του Υφυπουργού στον Πρωθυπουργό και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Γιώργου Πεταλωτή, στο ραδιοφωνικό σταθμό «ΣΚΑΙ 100,3» και στο δημοσιογράφο Α. Πορτοσάλτε

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Καλωσορίζω τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Γιώργο Πεταλωτή. Καλό μεσημέρι, κύριε εκπρόσωπε.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ευχαριστώ. Να πω βέβαια, επειδή άκουγα το τελευταίο μέρος του προγράμματός σας, καλό θα είναι όταν μιλάμε να μη γενικεύουμε, γιατί το να μιλάμε για «βρωμόχερα» πολιτικών, νομίζω ότι μπορεί να συμπαρασύρει πολλές άλλες ομάδες, κοινωνικές και πολιτικές.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό με τις πολιτικές, όμως, κύριε Πεταλωτή προφανώς υπάρχουν. Τώρα το αν επιμερίζονται ή όχι και σε ποιο ποσοστό στη παρούσα κυβέρνηση, η οποία διαχειρίζεται την Ελλάδα, τα πράγματα τα πολιτικά στην Ελλάδα, το τελευταίο εξάμηνο, είναι επίσης μία συζήτηση.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όταν φτάσουμε στο σημείο να μιλάμε για «βρωμόχερα» πολιτικών, καταλαβαίνετε ότι ανοίγει ένας μεγάλος κύκλος και αυτός δεν βοηθάει ούτε την οικονομία, ούτε τους επιχειρηματίες, φυσικά.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σωστά, σωστά κ. Πεταλωτή, αλλά κάποια στιγμή ίσως ως κοινωνία, όμως, επειδή θα περάσουμε απ’ δω και μετά φαντάζομαι όλοι δύσκολα, να γίνει μία συζήτηση…

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Περνάμε δύσκολα, ούτως ή άλλως…

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και ακόμα περισσότερο, αντιλαμβανόμαστε όλοι, έτσι δεν είναι;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι. Αυτό δεν το ξέρουμε. Ούτως ή άλλως προσπαθούμε να περάσουμε καλά, όχι με την έννοια του να διασκεδάσουμε, αλλά να περάσουμε ανθρώπινα ως κοινωνία, ως οικονομία, γνωρίζοντας τις παθογένειες του παρελθόντος και βλέποντας το μέλλον.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα έλεγα προηγουμένως, ότι χρειάζεται μια αυτοκριτική απ’ όλα τα μέλη που απαρτίζουν την κοινωνία, μέσα σ’ αυτούς, προφανώς, είναι και οι πολιτικοί. Αλλά πάμε παρακάτω. Στο επόμενο χρονικό διάστημα έχετε την άποψη, κ. Πεταλωτή, ότι θα προστεθούν μέτρα στο πρόγραμμα στήριξης; Θα έρθουν κι άλλες πολιτικές στο πρόγραμμα σταθερότητας;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Πολιτικές θα ΄ρθούνε. Μέτρα όμως και αποφάσεις -το έχουμε πει πολλές φορές- ότι για το 2010 τουλάχιστον, έχουμε πάρει αρκετές. Το θέμα είναι να μπορούμε να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα σταθερότητας, τις αποφάσεις που πήραμε, τα μέτρα που έχουμε πάρει…

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ας έρθουμε στις πολιτικές, όπως το ονομάσατε, κ. Πεταλωτή. Ποιες είναι αυτές, πέρα απ’ όσα γνωρίζουμε ως τώρα;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η δική μας στόχευση είναι να προχωρήσουμε τις πολιτικές, τις οποίες ή έχουμε σχεδιάσει είτε έχουμε δρομολογήσει. Μας ενδιαφέρει να δώσουμε βαρύτητα στην ανάπτυξη, να δώσουμε βαρύτητα στη φορολογική δικαιοσύνη. Θα έχουμε σε μικρό χρονικό διάστημα ένα νέο ασφαλιστικό σύστημα, μία νέα διοίκηση σε κράτος επιτελικό και αυτοδιοικητικό, το οποίο θα έχει διαφορετικές παραμέτρους και συντεταγμένες καθώς και έναν καινούργιο διοικητικό χάρτη. Οι προκλήσεις είναι πολλές και μέσα απ’ αυτές τις προκλήσεις θα κληθούμε να προσπαθήσουμε να κάνουμε τη χώρα μας όπως της πρέπει και όχι όπως είναι σήμερα.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα επηρεαστούν οι εργασιακές σχέσεις, νομίζετε κ. Πεταλωτή, στο άμεσο μέλλον; Θ’ αλλάξουν ζητήματα που αφορούν στη συλλογική σύμβαση εργασίας, κ.λ.π.; ΄Εχετε την άποψη;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η άποψη μας είναι ότι θα πρέπει να δούμε την ανταγωνιστικότητά μας. Η ανταγωνιστικότητα δεν περνάει από μειώσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα ή από αλλαγή προς το χειρότερο των εργασιακών σχέσεων. Θα πρέπει να ξαναδούμε τι συμβαίνει στον δημόσιο τομέα. Είναι πολύ σημαντικό, πάρα πολύ σημαντικό για μας, για να ορθολογιστεί από κει και πέρα και ο ιδιωτικός τομέας, όπου υπάρχουν στρεβλώσεις.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Στο πλαίσιο της μείωσης των δημοσίων δαπανών, φαντάζομαι που θα προχωρήσουμε σε περαιτέρω μείωση δημοσίων δαπανών, αυτό θα επηρεάσει εργαζόμενους στον δημόσιο τομέα, που έχουν μία σχέση με σύμβαση εργασίας ή όχι;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εμείς για τους συμβασιούχους στον δημόσιο τομέα, έχουμε πει απ’ την αρχή, ότι θα ξαναδούμε πού χρειάζονται οι συμβάσεις, έτσι ώστε να περιορίσουμε αυτό το ανεξέλεγκτο κύμα συμβασιούχων, το οποίο γνωρίζουμε πολύ καλά πως προσετίθετο από κάθε κυβέρνηση. Δεν θ’ αφήσουμε τις δημόσιες υπηρεσίες, φυσικά, χωρίς στελέχη, αλλά είναι υποχρέωσή μας να κάνουμε μία ορθολογιστική ανακατανομή των δημοσίων υπαλλήλων και κυρίως των συμβασιούχων κατά μείζονα λόγο, έτσι ώστε και οι δημόσιες υπηρεσίες να λειτουργούν πολύ καλύτερα, προς όφελος του πολίτη, αλλά και να μην υπάρχει αυτό το εργασιακό αλαλούμ στο ελληνικό δημόσιο, που υπάρχει σήμερα.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό που λέτε στο δημόσιο τομέα, στον στενό πυρήνα του δημόσιου τομέα, θα επηρεάσει και τους εργαζόμενους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση μ’ αυτή τη σχέση εργασίας, κ. Πεταλωτή;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης ουσιαστικά αναδιαρθρώνονται. Θα γίνουν νέοι Δήμοι. Θα σταματήσουν να υπάρχουν Νομαρχίες, με τη μορφή που είναι σήμερα. Θα γίνουν αιρετές Περιφέρειες. Οι λεγόμενες Δημοτικές Επιχειρήσεις, που έχουν πάρει, βεβαίως, σήμερα μία άλλη μορφή, γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά πως λειτουργούσαν, τι χρήματα ξοδεύονταν, πως διοικούνταν. ΄Αρα βάζοντας ορθολογιστικό κριτήριο εκεί πέρα, μπορούμε να κάνουμε ανακατανομή του εργασιακού δυναμικού, έτσι ώστε όσοι χρειάζονται να πηγαίνουν και στη θέση που χρειάζονται.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Επειδή στο δημόσιο τομέα ταυτοχρόνως υπάρχουν πολλά κενά και ελλείψεις κ. Πεταλωτή, θα αλλάξει κάτι στον τρόπο μεταθέσεων; Θα μπορούν δηλαδή να μετακινηθούν εργαζόμενοι από έναν τομέα να πάνε σε κάποιον άλλο, όπου υπάρχει πράγματι ανάγκη;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η γενική αρχή μας είναι αυτή. Να μετακινηθούν όσοι πρέπει να μετακινηθούν σε άλλους τομείς του δημοσίου, έτσι ώστε να καλύπτονται τα κενά με τον καλύτερο τρόπο. Αυτά όλα, φυσικά, κ. Πορτοσάλτε θα εξειδικευτούν και θα υπάρχει ανάλογη ρύθμιση.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Έχετε την άποψη ότι πιθανώς να χρειαστεί να επανέλθει ο κ. Πρωθυπουργός στην κοινή γνώμη, προκειμένου να εξασφαλιστεί αυτό το κλίμα και η συναίνεση, στο πλαίσιο μιας εθνικής ενότητας για να προσπαθήσουμε να παλέψουμε για το καλύτερο για τον τόπο μας, ή όχι;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η συναίνεση είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Εμείς το έχουμε θέσει από την πρώτη στιγμή. Γνωρίζουμε ότι οι πολιτικές δυνάμεις έχουν και το συγκεκριμένο ρόλο τους, και τον παραταξιακό και τον κομματικό. Στις συνθήκες, όμως, που ζούμε, η συναίνεση είναι απαραίτητη για όλους μας. Είναι απαραίτητη και για την οικονομία και για να δώσουμε μηνύματα προς τα έξω και για την κοινωνική συνοχή. Αλλά και για τις ίδιες τις πολιτικές δυνάμεις -και όταν μιλάω για πολιτικές δυνάμεις, φυσικά, βάζω μέσα και την κυβερνητική παράταξη- οι οποίες θα κληθούμε ν’ αποδείξουμε στον κόσμο, στον Έλληνα πολίτη, ότι όταν μιλάμε για κρίση και για ξεπέρασμα της κρίσης, έχουμε και πλήρη συναίσθηση της ευθύνης. Όταν καλούμε τον Έλληνα πολίτη ν’ αλλάξει νοοτροπίες, να υποστεί ακόμη και θυσίες, οι πρώτοι που θα πρέπει να δίνουμε το παράδειγμα, θα πρέπει να είμαστε εμείς οι πολιτικοί. Και αυτό γίνεται μέσα από συναινέσεις και μόνο.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για να επιτευχθεί, όμως, αυτό το κλίμα συναίνεσης τίθεται ένα μέγιστο ερώτημα από ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας: Να τιμωρηθούν δηλαδή οι ένοχοι αυτής της καταστάσεως. Να επιστραφούν χρήματα τα οποία κατά το κοινώς λεγόμενο «φαγώθηκαν» και να ληφθούν μέτρα τέτοιου τύπου για να αποκατασταθεί στα μάτια της κοινής γνώμης η όποια αδικία γίνεται εις βάρος της. Νομίζετε ότι υπάρχουν τέτοιες πολιτικές που μπορεί να εφαρμόσει η κυβέρνηση;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι απλώς υπάρχουν, είναι και επιβεβλημένες. Εμείς ξεκινήσαμε πρώτα απ` όλα με τη σύσταση εξεταστικών επιτροπών και δηλώσαμε και το χαρακτήρα των εξεταστικών επιτροπών. Αυτές οι επιτροπές δεν έχουν κανένα στοιχείο ρεβανσισμού. Αλλά όπου υπήρχαν υπόνοιες ότι πολιτικά πρόσωπα ενεπλάκησαν σε υποθέσεις που έβλαψαν το δημόσιο συμφέρον, χωρίς να κοιτάζουμε ούτε πολιτικό ούτε προσωπικό κόστος -εννοώ ότι ανοίξαμε και υποθέσεις που κάποιοι μας έλεγαν ότι δεν θα τις ανοίξουμε γιατί έθιγαν και στελέχη, παλαιότερα, του ΠΑΣΟΚ- εμείς βάζουμε μπροστά την αποτύπωση και τον καταλογισμό των ευθυνών, χωρίς ρεβανσισμό, αλλά για να δείξουμε πέρα από την ουσία, ότι από εδώ και πέρα δεν θα πρέπει να γίνονται ανεκτές τέτοιες συμπεριφορές.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Με συγχωρείτε, αν μπορείτε να το συμπεριλάβετε στην απάντησή σας. Θα επιδιώξει η αντιπροσωπεία σας σε αυτές τις επιτροπές κοινό πόρισμα ή κάθε παράταξη θα έχει το δικό της, έτσι ώστε να μη βγάλουμε ποτέ άκρη;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ δεν μπορώ να προδικάσω. Αυτό το οποίο, βέβαια, είναι επιθυμητό, είναι να υπάρχει ένα κοινό πόρισμα για να δείξουμε ότι δεν καλύπτονται ευθύνες. Αλλά και μόνο η λειτουργία μιας εξεταστικής επιτροπής φέρνει στην επιφάνεια στοιχεία που αλλιώς δεν θα έρχονταν ποτέ. Να σας υπενθυμίσω ότι αν δεν υπήρχε η Εξεταστική Επιτροπή για το Βατοπαίδι, όπου κάποιοι λένε «και τι έγινε», δεν θα γνωρίζαμε την υπόθεση Βατοπεδίου. Και το κυριότερο, εγώ θα μείνω σε αυτό που είπατε και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό: Από εδώ και πέρα να δημιουργηθούν εκείνες οι υποδομές, εκείνοι οι θεσμοί, έστω και εθιμικά, έτσι ώστε κανείς πολιτικός να μη διανοείται ότι θα μείνει ατιμώρητος. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, εξαιρετικά σημαντικό για όλους μας και για το μέλλον, όχι μόνο της πολιτικής ζωής και της αξιοπιστίας των πολιτικών, αλλά και για το μέλλον της ίδιας μας της χώρας.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δεν μπορώ να προδικάσω το πώς θα αντιδράσουν τα κόμματα του Κοινοβουλίου κ. Πεταλωτή, αλλά έχετε την αίσθηση ότι το πολιτικό σύστημα και θα μείνω στα κόμματα εξουσίας, μπορούν να σηκώσουν το βάρος αυτής της προσπάθειας, την οποία πρέπει να καταβάλλουμε από τώρα και για το επόμενο χρονικό διάστημα;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αν δούμε σαν μονάδες και σαν ομάδες ακόμη, υπάρχει μέσα σε αυτό το πολιτικό σύστημα ένας χώρος ο οποίος είναι πολύ σημαντικός και μπορεί να συνεισφέρει ο καθένας από την πλευρά του, είτε ως κυβέρνηση είτε ως αντιπολίτευση, μια αλλαγή όλης αυτής και της νοοτροπίας, αλλά και των πολιτικών που έχουμε γνωρίσει τα τελευταία χρόνια, τις τελευταίες δεκαετίες. Πιστεύω ότι υπάρχει εκείνο το πολιτικό δυναμικό που μπορεί να διασφαλίσει την ομαλή πορεία της χώρας μας από εδώ και πέρα. Μπορεί να εξασφαλίσει την ανάπτυξη. Και αυτοί είναι άνθρωποι οι οποίοι πραγματικά βάζουν το κοινό συμφέρον πάνω από προσωπικά συμφέροντα και πέρα από κομματικές παρωπίδες. Πιστεύω ότι, σε αυτή τη φάση, υπάρχουν εκείνες οι προϋποθέσεις, που μπορεί να πάει καλά το πολιτικό σύστημα. Αυτό βέβαια μένει να αποδειχθεί κιόλας.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αλλά, έχουν όμως προηγηθεί πάρα πολύ φρέσκα ζητήματα στην τελευταία δεκαετία, όπως γάμος πολιτικού εκτός Ελλάδος, όπως μπαινοβγαίνω στα κότερα. Στη συνέχεια υποθέσεις που αφορούσαν στη Νέα Δημοκρατία. Από εκείνους τους πωλητές των δομημένων ομολόγων –δεν μιλάω για το προϊόν, αλλά μιλάω για τον πωλητή του δομημένου ομολόγου- μέχρι την υπόθεση Βατοπεδίου με την οποία έχετε ασχοληθεί και εσείς. Τέτοια ζητήματα κάθαρσης ουσιαστικής, δεν ξέρω με επιτροπές ή χωρίς επιτροπές, με πρωτοβουλία όλων των υγιών δυνάμεων του πολιτικού συστήματος νομίζετε πρέπει να τις περιμένουμε ή έχετε την άποψη ότι δεν χρειάζονται;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το να μιλάμε για κάθαρση συλλήβδην είναι πολύ καλό. Ακούγεται πολύ καλά, αλλά είναι παρακινδυνευμένο. Η βούληση για κάθαρση ή όχι, η βούληση για να πηγαίνουμε σε μια πολιτική δράση με διαφάνεια, θα πρέπει να κρίνεται κάθε ημέρα. Δεν δέχομαι ότι υπάρχουν άνθρωποι στην πολιτική οι οποίοι είναι καλοί και κακοί, άσχετα με τις ιδιαιτερότητες του καθενός.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Το ερώτημα τίθεται ευθέως κ. Πεταλωτή και μάλιστα με προκαλεί και ένας ακροατής, λέγοντας αν φοβάμαι να ρωτήσω ότι στα χέρια Τσοχατζόπουλου, Τσουκάτου, Παπαντωνίου, Μαντέλη, Βουλγαράκη, Παυλίδη και άλλων, αν συμπεριλαμβάνονται μέσα σε αυτή την κουβέντα και που συμπεριλαμβάνονται σε αυτή την κουβέντα που κάνουμε. Ορίστε, προσωποποιημένα τα πράγματα.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εγώ δεν είμαι αρμόδιος να μιλήσω προσωποποιημένα για κανέναν. Εγώ μπορώ να μιλάω μόνο θεσμικά. Αλλά αυτό που πήγα να σας πω είναι ότι η συμπεριφορά των πολιτικών κομμάτων για τα στελέχη τους τα οποία φέρεται ότι δεν ήταν αντάξια –και δεν αναφέρομαι σε αυτούς που είπατε, γενικότερα μιλάω- της ιδεολογίας και της πολιτικής ευθύνης που είχαν, κρίνεται καθημερινά. Και εμείς ως ΠΑΣΟΚ έχουμε κριθεί γιατί ανοίξαμε εξεταστικές, που όπως είπα προηγουμένως, πολλοί μας έλεγαν ότι δεν θα τις ανοίξουμε.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Τη Νέα Δημοκρατία, πώς τη θέλετε κ. Πεταλωτή; Ποιος είναι ο ρόλος της νομίζετε;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία πέρα από το ότι έχει τα προβλήματα της υπόστασής της και εννοείται ότι είναι σημαντικό να τα ξεπεράσει, νομίζω ότι θα κριθεί από τη σοβαρότητα και την υπευθυνότητα που θα δείξει, ειδικά σε αυτή την περίπτωση.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Η κομμουνιστική και η άλλη αριστερά, τι νομίζετε;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν μας δίνει τα καλύτερα δείγματα υπευθυνότητας και αυτό νομίζω το βλέπουμε κάθε ημέρα.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός;

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Εκεί σηκώνουμε τα χέρια, γιατί έχουμε να κάνουμε με καταστάσεις και με μια ιδεολογία που είναι πολύ μακριά από εμάς.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Υπάρχει όμως ένα φλερτάκι…

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει κανένα φλερτ. Τώρα, αν ο κ. Καρατζαφέρης χρησιμοποιεί συμπεριφορές φλερτ για δικούς του λόγους, είναι ένα άλλο θέμα. Εμείς είμαστε κυβέρνηση, κάνουμε τις πολιτικές μας, όποιος θέλει να τις στηρίζει είναι καλοδεχούμενος. Με το ΛΑ.Ο.Σ. έχουμε πολλές διαφορές και ενστάσεις που είναι αγεφύρωτες.

Α. ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πεταλωτή.

Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ ευχαριστώ πολύ.