ΜΑΚΡΗ: Καλό μεσημέρι κ. Πεταλωτή.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλημέρα σας κ. Πυργιώτη και κ. Μακρή.
ΜΑΚΡΗ: Είστε αισιόδοξος ή απαισιόδοξος;
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Είναι το ερώτημα της εκπομπής σήμερα.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Είμαι αισιόδοξος και από τη φύση μου, αλλά επειδή ζούμε σε περιστάσεις που είναι πάρα πολύ ρευστές, είμαι αισιόδοξος ακόμη και υπό αυτές τις αντίξοες και ρευστές συνθήκες.
ΜΑΚΡΗ: Αισιόδοξος ως προς ποιο σκέλος; Θα βγούμε από αυτή την κρίση, θα τα καταφέρουμε μόνοι μας, θα μας βοηθήσουν οι Ευρωπαίοι;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ότι θα βγούμε από την κρίση, θα βγούμε φυσικά και αλίμονο αν δε βγούμε με την προσπάθεια που κάνουμε όλοι μαζί, ως ελληνικός λαός επιτέλους και για να ξεπεράσουμε βραχυπρόθεσμα την κρίση, αλλά κυρίως, αυτή την κρίση, να τη μετατρέψουμε σε ευκαιρία για να μπορούμε να βγούμε πιο δυναμωμένοι και να ξεπεράσουμε αγκυλώσεις, παθογένειες, τις οποίες κάποτε, έστω και αναγκαστικά, θα πρέπει να αφήσουμε στο παρελθόν. Η επιλογή που έχουμε είναι μία, να πάμε μπροστά. Αυτό είναι δεδομένο.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Κύριε Πεταλωτή, υπάρχει μία αντίφαση, η οποία συνεχίζεται, επικοινωνιακά τουλάχιστον, για αρκετές ημέρες μη σας πω εβδομάδες και θα σας την επισημάνω στο εξής. Από τη μία δηλώνετε εσείς, αλλά και ο αρμόδιος υπουργός Οικονομικών ότι δεν τίθεται θέμα προσφυγής, για παράδειγμα, για τον επόμενο δανεισμό μας στο ευρωπαϊκό σχέδιο διάσωσης και από την άλλη οργιάζουν είτε οι φήμες είτε οι διαρροές είτε τα σενάρια ότι αυτή τη στιγμή ήδη εξετάζεται, επί παραδείγματι, στο εξωτερικό ο τρόπος βοήθειας. Είναι προαποφασισμένο ότι θα πάμε εκεί και αυτή η διγλωσσία, η οποία μου θυμίζει άλλες εποχές, παλιές στην εξωτερική πολιτική της χώρας το 1990-1993, αυτή η διγλωσσία λοιπόν έχει δημιουργήσει πολύ μεγάλη αναστάτωση. Δεν μπορεί να υπάρξει μία ενιαία κυβερνητική γραμμή πάνω σ’ αυτό, ώστε να μην τροφοδοτούνται οι φήμες και τα σενάρια;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κυρία Πυργιώτη, η γραμμή η κυβερνητική είναι μία. Εμείς θα ξεπεράσουμε την κρίση μόνοι μας, αυτή είναι η βούλησή μας και αυτό θα κάνουμε. Τον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης, που τον θεωρούμε πολύ μεγάλη κατάκτηση – και δεν είναι μία επιτυχία απλώς για να πούμε ότι εμείς καταφέραμε μέσα από σκληρές διαπραγματεύσεις μία επιτυχία, είναι για πολλούς λόγους επιτυχία – θέλουμε να το έχουμε για δίχτυ ασφαλείας. Δηλαδή, βγαίνοντας στις αγορές να δανειστούμε, είναι γνωστές οι δανειακές ανάγκες που υπάρχουν, όταν βγούμε να δανειστούμε να γνωρίζουν και οι αγορές και εμείς ότι υπάρχει ένας ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης, ο οποίος προβλέπεται όχι μόνο για την Ελλάδα και αυτό είναι το πολύ σημαντικό, αλλά για οποιαδήποτε χώρα, που βρίσκεται σε μία οικονομική ανάγκη. Που θα θυμίζει σε όλους, κυρίως στις αγορές, ότι υπάρχει μία Ευρώπη η οποία θα κληθεί να στηρίξει όποια χώρα-μέλος χρειαστεί, όποτε χρειαστεί. Εμείς, όμως, είναι σαφές ότι πηγαίνουμε με τον τρόπο που πηγαίνουμε, θέλουμε να δανειστούμε με τις καλύτερες συνθήκες, γνωρίζουμε πολύ καλά, παρακολουθούμε καλύτερα από τον καθένα, τι γίνεται με τα spreads, όμως πορευόμαστε σ’ αυτόν τον δρόμο. Το ότι υπάρχει δίχτυ ασφαλείας, όμως, είναι σημαντικό. Αυτή είναι η άποψη της κυβέρνησης και είναι ξεκάθαρη.
ΜΑΚΡΗ: Αυτή τη σπουδαιότητα του διχτύου ασφαλείας που λέτε κι εσείς δεν την έχουμε δει, γιατί τα spread όχι απλώς είναι στο Θεό, είναι σε μεγαλύτερα ύψη απ’ ότι ήταν ποτέ. Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς συμβαίνει, οι αγορές τεστάρουν το μηχανισμό, μας ωθούν, όπως όλοι λένε, η Goldman Sachs προεξοφλεί ότι θα πάμε τελικά στο ΔΝΤ και στο μηχανισμό; Τι ακριβώς γίνεται;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Κυρία Μακρή είναι ευνόητο ότι μέσα από αυτή την πολύ ευάλωτη θέση της Ελλάδας, η οποία δεν ξεπερνιέται από τη μία μέρα στην άλλη, έχει δημιουργηθεί ένα υπέδαφος, διάφοροι και για διάφορους σκοπούς, κακοπροαίρετους και καλοπροαίρετους, όμως, για να μη δαιμονοποιούμε τα πάντα, βρίσκουν ένα πεδίο δράσης ανάλογα στο τι στοχεύουν. Ακριβώς σ’ αυτό το σαθρό υπέδαφος της ελληνικής οικονομίας δημιουργείται όλη αυτή η τάση έτσι ώστε και οι αγορές να παίζουν τα δικά τους παιχνίδια και κάποιοι να παίζουν πολιτικά παιχνίδια, και σε παγκόσμιο ακόμη επίπεδο, και να έχουμε αυτά τα spreads τα οποία πραγματικά δημιουργούν μια πολύ άσχημη ψυχολογία για τη χώρα μας. Κι όταν μάλιστα οι συνέπειες στη χώρα μας δεν είναι ορατές και πραγματικές, από τη στιγμή που με αυτά τα spreads δεν κληθήκαμε να δανειστούμε. Εμείς αυτό που έχουμε να κάνουμε, είναι να διατηρούμε την ψυχραιμία μας, να κάνουμε τις αναλύσεις μας με πολύ μεγάλη ηρεμία και πολύ μεγάλη περίσκεψη και το μόνο μέλημα της κυβέρνησης είναι, και όλης της πολιτικής ζωής του τόπου μας, θα πρέπει να είναι ο στόχος να προχωρήσουν αυτές οι αλλαγές, οι οποίες πραγματικά θα μας κάνουν να είμαστε αξιόπιστη χώρα και να μην αφήνουν δικαιώματα να παίζουν κάποιοι κατά της Ελλάδας. Είναι ο μοναδικός δρόμος της συνέπειας και της σοβαρότητας.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Το έχουν καταλάβει, όχι μόνο τα στελέχη της κυβέρνησης, αλλά και τα στελέχη που πλαισιώνουν τον κάθε υπουργό και το κάθε υπουργείο. Διότι οι διαρροές, κ. Πεταλωτή, δε γίνονται από μας. Εμείς αναπαράγουμε αυτό το οποίο μας μεταφέρετε. Το «λιγότερα λόγια περισσότερη δουλειά» που το είπε ο κ. Παπανδρέου, έχει γίνει συνείδηση; Αυτό είναι το ερώτημα, διότι εκεί φαίνεται ότι υπήρξε μια παθογένεια, είναι φανερό αυτό.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό είναι ένα μέρος κ. Πυργιώτη και πραγματικά θα πρέπει να αντιληφθούν όλοι, και συμφωνώ σ’ αυτό που είπατε ότι και γύρω από τους υπουργούς υπάρχουν στελέχη τα οποία ίσως μιλάνε περισσότερο απ’ ότι πρέπει, κι εκεί βέβαια είναι ευθύνη όλων μας να σταματήσει να γίνεται αυτό το πράγμα, αλλά από την άλλη, βέβαια, υπάρχουν και διαρροές υποτιθέμενων κυβερνητικών αξιωματούχων, οι οποίες αναπαράγονται, όπου όμως δεν υπάρχει τίποτα το οποίο να αποδεικνύεται. Γι’ αυτό λέω ότι είμαστε πάρα πολύ ευάλωτοι σε υπαρκτά και ανύπαρκτα σενάρια.
ΜΑΚΡΗ: Κύριε Πεταλωτή, βαθύ λαρύγγι τελικά υπήρξε, γιατί δεν μπορεί μετά σχεδόν από μία εβδομάδα να μην ξέρετε ακριβώς τι έχει γίνει;
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Αυτό που έχω να πω κ. Μακρή είναι ότι διαρροή δεν υπήρξε, γιατί να υπάρξει διαρροή θα πρέπει να υπάρξει συζήτηση και συζήτηση για επαναδιαπραγμάτευση του μηχανισμού στήριξης της Ε.Ε. ή του ΔΝΤ δεν έχει γίνει στην κυβέρνηση. Το λέω κατηγορηματικά. Ο σκοπός μας είναι να προχωράμε με ψυχραιμία και τη διαθέτει η κυβέρνηση την ψυχραιμία και κυρίως ο Πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, και δεν κάνουμε σενάρια και συζητήσεις ακόμη και θεωρητικά. Άρα, διαρροή δεν υπήρξε.
ΜΑΚΡΗ: Να ευχαριστήσουμε θερμά τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, τον κ. Πεταλωτή. Καλό σας μεσημέρι.
ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Σας ευχαριστώ και σε σας το ίδιο.
Για να σχολιάσετε πρέπει να συνδεθείτε.