Αποκλειστική συνέντευξη στον “Φιλόδημο” παραχώρησε ο επικεφαλής της “Φιλελεύθερης Συμμαχίας” κ. Γρηγόρης Βαλλιανάτος. Πρόσωπο πολυσυζητημένο για τις απόψεις που εκφράζει κατά καιρούς, απαντά στις ερωτήσεις μας και δίνει το στίγμα της συμμετοχής της “Φιλελεύθερης Συμμαχίας”, σε συνεργασία με τη “Δράση” του Στέφανου Μάνου.
“Φ”: Προ καιρού είχε ξεκινήσει μια συζήτηση για τη δημιουργία ενός ενιαίου μεταρρυθμιστικού μετώπου μεταξύ των κομμάτων που περιστρέφονται γύρω από τον φιλελευθερισμό. Τελικά μόνο η Φιλελεύθερη Συμμαχία και η Δράση ανακοίνωσαν ότι θα κατέβουν με κοινό σχήμα. Γιατί δεν υπήρξε μια εκτεταμένη συμμετοχή;
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΒΑΛΛΙΑΝΑΤΟΣ: Αν και το θέμα δεν έχει κλείσει οριστικά, από τις εκτενείς συζητήσεις δεν έχει προκύψει μέχρι στιγμής μια συμφωνία σε βάση αρχών που κάθε εκλογικός συνδυασμός θα πρέπει να έχει, και ακόμη δεν υπήρξε η βεβαιότητα ότι οι εμφορούμενες συνεργασίες θα βοηθούσαν και δε θα εμπόδιζαν την είσοδο των επιμέρους συνδυασμών στη Βουλή. Επίσης θέλουμε να τονίσουμε ότι σκοπός του Συνδυασμού Δράση-Φιλελεύθερη Συμμαχία είναι το ευρύ κοινό και όχι το κοινό των άλλων κομμάτων του μεταρρυθμιστικού χώρου με τα οποία δεν υπήρξε συνεργασία. Η προεκλογική εκστρατεία της Δράσης-Φιλελεύθερης Συμμαχίας θα είναι μια προεκλογική εκστρατεία οράματος και προτάσεων!
“Φ”: Πιστεύετε ότι το εκλογικό σώμα είναι έτοιμο να αφήσει πίσω του την υπάρχουσα πολιτική σκέψη και να ακολουθήσει την φιλελεύθερη σκέψη; Διότι υπάρχουν πολλές φωνές που λένε ότι για όλα φταίει ο νεοφιλελευθερισμός.
“Γ.Β.”: Θα δεχτούμε ότι η παρουσία των φιλελεύθερων στην Ελλάδα δεν ήταν αυτή που έπρεπε για πολλές δεκαετίες. Μέσω της απουσίας του ο φιλελεύθερος χώρος επέτρεψε σε αντίπαλους χώρους να τον χαρακτηρίσουν και να τον προσδιορίσουν ως τον κακό νεοφιλελευθερισμό, χωρίς να υπάρχει αντίλογος. Αυτό προσπαθούμε να το αλλάξουμε στη Φιλελεύθερη Συμμαχία.
Στα πέντε χρόνια της ύπαρξής μας η μικρή φωνή μας ακούγεται όλο και περισσότερο, πιστεύουμε ότι έχουμε κερδίσει τη συμπάθεια των φίλων προς τον φιλελεύθερο χώρο και το σεβασμό των αντιπάλων κυρίως γιατί δεν κρύβουμε αυτό που είμαστε. Εργαζόμαστε για την δημιουργία ενός φιλελεύθερου πόλου στην Ελλάδα που θα ισορροπεί με εποικοδομητικό αντίλογο το σοσιαλιστικό και συντηρητικό πόλο. Δε θα γίνει σε ένα ή σε δύο ή σε πέντε χρόνια. Για την ακρίβεια δε περιμένουμε ποτέ ότι ο φιλελευθερισμός θα γίνει πλειοψηφικό ρεύμα. Όμως πιστεύουμε ότι μπορούμε να περάσουμε φιλελεύθερες ιδέες σε πλειοψηφίες του εκλογικού σώματος. Φιλελεύθερες ιδέες όπως το περιορισμένο και αποτελεσματικό κράτος, η αποποινικοποίηση της επιχειρηματικότητας, η προσωπική ευθύνη, ο σεβασμός στο χρήμα του φορολογούμενου, η ισονομία χωρίς διακρίσεις θετικές ή αρνητικές από τη μεριά του Κράτους.
“Φ”: Πρόσφατα ανακοινώθηκε το κλείσιμο τριών συνεταιριστικών τραπεζών για διαχειριστικούς λόγους. Παρ’ όλ’ αυτά για τις «μεγάλες» τράπεζες του χώρου δεν υπήρξε μέχρι σήμερα μια τέτοια απόφαση. Ποια είναι η ευθύνη των τραπεζιτών και του τραπεζικού τομέα για την κρίση που μαστίζει τη χώρα μας;
“Γ.Β.”: Το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα δεν εκτέθηκε ποτέ στα λεγόμενα τοξικά χρηματοπιστωτικά προϊόντα στο βαθμό που εκτέθηκαν οι αντίστοιχες τράπεζες στην Αμερική και στη Βρετανία. Ωστόσο το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα έχει τις δικές του παθογένειες που χαρακτηρίζουν γενικότερα τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα. Υπάρχει εναγκαλισμός με το κράτος και παρεμβατισμός, έλλειψη διαφάνειας και εμπόδια στον ανταγωνισμό.
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία υποστηρίζει την προώθηση ενός ανταγωνιστικού και κυρίως διαφανούς χρηματοπιστωτικού συστήματος στο οποίο οι καταθέτες θα επιλέγουν με δική τους ευθύνη την τράπεζα που θα καταθέτουν τις αποταμιεύσεις τους έχοντας εξετάσει τα στοιχεία του κάθε ιδρύματος.
Κατανοούμε ότι πολλοί θα αναρωτηθούν τί γίνεται αν μια τράπεζα χρεοκοπήσει. Υπάρχουν πολλές λύσεις, από την εγγύηση των καταθέσεων μέχρι τη δημιουργία ενός συνεγγυητικού κεφαλαίου από τις ίδιες τις τράπεζες ώστε να καλύπτονται τυχόν ζημίες. Προς το παρόν θα πρέπει να στοχεύσουμε στη μετάβαση σε ένα πιο ανταγωνιστικό και διαφανές σύστημα και στη πληροφόρηση των πολιτών για το πως δουλεύει ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα.
“Φ”: Μπορεί να υπάρξει ανάκαμψη με οριζόντια μείωση μισθών και συντάξεων και τη θέσπιση ενός χαμηλού βασικού μισθού;
“Γ.Β.”: Θα λέγαμε κατ’ αρχήν όχι. Όμως θίγετε ένα θέμα που χρειάζεται να το προσέξουμε και να το αναλύσουμε. Ο μισθός είναι η ανταλλαγή δεξιοτήτων με μια αμοιβή. Η αμοιβή αυτή προσδιορίζεται με τους νόμους αγοράς και ζήτησης. Το εισόδημα που πρέπει να έχει κάποιος για ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης από την άλλη δεν έχει να κάνει με το τι κάνει κάποιος στη δουλειά του, είναι θέμα πρόνοιας.
Στην Ελλάδα αλλά και αλλού στο κόσμο έχουμε μπερδέψει την πρόνοια με την εργασία. Έχουμε βάλει τις επιχειρήσεις να κάνουν τη δουλειά του Κράτους.
Αυτό διαλύει την εργασιακή ηθική. Αν αυτός που παράγει 500 ευρώ κατά την εργασία του πληρώνεται όσο αυτός που παράγει 100 ευρώ, τότε γιατί να δουλέψει παραπάνω;
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία υποστηρίζει τις ελεύθερες εργασιακές σχέσεις και το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Ο μισθός διαπραγματεύεται μόνο από τον εργοδότη και τον εργαζόμενο. Και ενώ στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει ο εργοδότης να έχει το πάνω χέρι αξίζει να αναφέρουμε ότι στις ελεύθερες οικονομίες οι μορφωμένοι εργαζόμενοι (όπως ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος) είναι αυτοί που έχουν το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις με τους εργοδότες, ακριβώς γιατί υπάρχουν πολλές επιλογές στην αγορά εργασίας.
Από την άλλη μεριά το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα στα πλαίσια των δυνατοτήτων του προϋπολογισμού του Κράτους μπορεί να προσφέρει ένα σχετικά αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης.
“Φ”: Συχνά ακούμε τους φιλελεύθερους να μιλάνε για ελάχιστη ή μηδενική φορολογία. Με ποιο τρόπο μπορεί να γίνει αυτό όταν το κράτος χρειάζεται χρήμα για να καλύψει τις ανάγκες του;
“Γ.Β.”: Ας δούμε τις ανάγκες του κράτους, και εννοούμε τις πραγματικές ανάγκες και μετά ας δούμε πως θα τις καλύψουμε.
Κατ’ αρχήν η Φιλελεύθερη Συμμαχία σε αυτή τη φάση δεν είναι υπέρ της μηδενικής φορολογίας. Υποστηρίζουμε ένα χαμηλό ενιαίο φορολογικό συντελεστή (flat tax).
Επίσης αξίζει να σημειώσουμε ότι η φορολογία δεν είναι το μόνο μέσο για να έχει το Κράτος έσοδα. Άδειες για εκμετάλλευση των φυσικών πόρων (από τη γη ως τις συχνότητες τηλεπικοινωνιών) μπορούν να καλύψουν μεγάλο μέρος των εξόδων του Κράτους.
Πιστεύουμε πως η φορολογία μπορεί να μειωθεί δραστικά περιορίζοντας τις δαπάνες του κράτους χωρίς να περιοριστούν οι βασικές λειτουργίες του (Άμυνα, Δημόσια Τάξη, Δικαιοσύνη, χρηματοδότηση Υγείας, Παιδείας, και Ασφάλισης).
“Φ”: Ποια είναι η θέση της Φιλελεύθερης Συμμαχίας για το Μνημόνιο Ι και ΙΙ;
“Γ.Β.”: Τα Μνημόνια 1 και 2 είναι κείμενα με σωστούς και λάθος όρους που όμως έχουν ένα βασικό σκοπό να κρατήσουν την Ελλάδα εντός της Ευρώπης και να χρηματοδοτήσουν τη μετάβαση και τις μεταρρυθμίσεις εντός της Ευρώπης. Αυτό στη θεωρία. Στη πράξη, το πολιτικό σύστημα που έφερε την Ελλάδα στην ανάγκη να χρειάζεται Μνημόνια ανέλαβε να τα υλοποιήσει χωρίς να τα πιστεύει. Όπως αναμενόταν εφάρμοσε μόνο τα μέτρα εναντίον των αδυνάτων όπως οι οριζόντιες περικοπές και οι φόροι. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία στέκεται κριτικά απέναντι στα Μνημόνια, και στο πρόγραμμά της (http://www.greekliberals.net) έχει λεπτομερείς θέσεις που αν είχαν υλοποιηθεί το 2007 που ιδρυθήκαμε δε θα είχαμε ανάγκη να εφαρμόσουμε αυτές τις μεταρρυθμίσεις τόσο γρήγορα και επίπονα.
“Φ”: Η μείωση του κράτους είναι άλλο ένα αίτημα των φιλελευθέρων. Αν όμως υπήρχαν αθρόες απολύσεις στο Δημόσιο πως θα αντιμετωπιζόταν η ανεργία;
“Γ.Β.”: Δε χρειάζεται να γίνουν αθρόες απολύσεις. Ας μπει κάποιο πρόγραμμα. Ας ξεκινήσουμε από την αποκρατικοποίηση των ΔΕΚΟ. Γιατί ξεχνάμε ότι είναι επιχειρήσεις και οφείλουν τουλάχιστον να ισοσκελίζουν προϋπολογισμούς; Γιατί να ασχολείται το κράτος με τις επιχειρήσεις; Και να επωμίζεται τις ζημιές αλλά και να δημιουργεί το ίδιο το Κράτος ζημιογόνες επιχειρήσεις με αθρόους διορισμούς και αθρόα παράνομη χρήση των υπηρεσιών αυτών των επιχειρήσεων όπως η Ολυμπιακή η οποία έπαιζε το ρόλο κομματικού αερομεταφορέα;
Υποστηρίζουμε πως αυτές οι τεράστιες δημόσιες επιχειρήσεις γονατίζουν κάθε προσπάθεια μικρής επιχείρησης να αναπτυχθεί. Υποστηρίζουμε πως κανένας σοβαρός επενδυτής δε θα επενδύσει σε μια αγορά με τέτοιες στρεβλώσεις. Θέσεις εργασίας μπορούν να δημιουργηθούν που θα απορροφήσουν όσους δε μπορούμε να συντηρούμε και να πληρώνουμε στον δημόσιο τομέα.
“Φ”: Η Υγεία και η Κοινωνική Ασφάλιση είναι δυο διαχρονικά αγκάθια για την Ελλάδα. Πώς θα τα αντιμετωπίζατε;
“Γ.Β.”: Είναι διαχρονικά αγκάθια σε όλες τις χώρες του κόσμου. Πρόκειται για μια από τις σημαντικότερες προκλήσεις της εποχής μας σε παγκόσμιο επίπεδο. Η απουσία κάλυψης από το Κράτος (όπως συμβαίνει στη Κίνα) δημιουργεί κοινωνικά προβλήματα, ο κόσμος φοβάται να επενδύσει και να ξοδέψει. Πλήρης κάλυψη από το Κράτος και το κόστος μετά από μερικά χρόνια καθίσταται απαγορευτικό, το σύστημα καταλήγει σπάταλο και πολλές φορές (όπως στα σοσιαλιστικά καθεστώτα) χρεοκόπει.
Ο συνδυασμός Δράση-Φιλελεύθερη Συμμαχία κατέθεσε τη ριζοσπαστική πρόταση για Βασική Εθνική Σύνταξη 700 ευρώ για όλους μέσα από το προϋπολογισμό. Με αυτή τη πρόταση όλοι οι πολίτες από 67 ετών και πάνω θα λαμβάνουν μια εγγυημένη σύνταξη 700 ευρώ από το Κράτος. Τόσα ξοδεύει το Κράτος για το σύστημα Ασφάλισης. Καταργώντας τα ασφαλιστικά ταμεία και τις εισφορές, όχι μόνο σταματούν οι τεράστιες δαπάνες και σπατάλες τους, απελευθερώνονται τεράστια κονδύλια για τον πολίτη αφού εργοδότης και εργαζόμενος σταματούν να πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές! Μένουν λοιπόν χρήματα στο καθένα από εμάς για να επενδύσει επιπλέον στην ασφάλιση που αυτός επιθυμεί. Το κράτος μπορεί να συμβάλει επιπλέον στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη με περεταίρω χρηματοδότηση αλλά όχι με παροχή. Ο πολίτης επιλέγει το φορέα μη κρατικό, κερδοσκοπικό ή μή που θα τον ασφαλίσει.
Να σημειώσω ότι αυτό που λέμε δεν είναι ουτοπία. Γίνεται στο τομέα ασφάλισης αυτοκινήτων. Ο κάθε πολίτης είναι υποχρεωμένος να ασφαλιστεί αλλά έχει την ελευθερία να επιλέξει την ασφάλεια που επιθυμεί από την εταιρεία που επιθυμεί. Και επειδή φανταζόμαστε ότι κάποιοι αναγνώστες σας θα αναφέρουν παραδείγματα ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών που έχουν χρεοκοπήσει και άφησαν ακάλυπτους τους ασφαλισμένους, θα σας αναφέρω ότι και τα δημόσια ταμεία μπορούν να χρεοκοπήσουν και μάλιστα βρίσκονται ένα βήμα πριν την χρεοκοπία.
Μπορούμε να έχουμε ένα οικονομικά βιώσιμο, ανταγωνιστικό και ποιοτικό σύστημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και ασφάλισης.
Τέλος θα θέλαμε να σημειώσουμε ότι στην εποχή της παγκοσμιοποίησης η υγεία είναι τομέας ανάπτυξης και ο ιατρικός τουρισμός μπορεί να καλύψει πολλά από τα έξοδα ενός ιατρικού οργανισμού και να προσφέρει φθηνές αλλά καλές υπηρεσίες στους συμπολίτες μας με χαμηλά εισοδήματα.
Φυσικά και ένα κρατικό σύστημα υγείας αδυνατεί να ανταποκριθεί σε κάτι τέτοιο.
“Φ”: Υπάρχει μια άποψη που λέει ότι το κράτος πρέπει να γίνει πιο αυστηρό, όσον αφορά τη διαχείριση των διαδηλώσεων, ενώ μια άλλη υποστηρίζει ότι αυτό είναι αστυνομοκρατία και τελικά χούντα.
Πιστεύουμε ότι μπορεί να βρεθεί μια συμβιβαστική λύση σύμφωνα με την οποία αυτοί που θέλουν να διαδηλώνουν, θα διαδηλώνουν και αυτοί που θέλουν να πάνε στη δουλειά τους και στα σπίτια τους θα μπορούν να πάνε με ασφάλεια και χωρίς εμπόδια. Δεν είναι ανάγκη αυτή η συζήτηση να γίνει με ακρότητες και χαρακτηρισμούς. Έχουμε δει την Πανεπιστημίου να κλείνει επειδή 200 άτομα αποφάσισαν να κάνουν πορεία. Σίγουρα μπορούν να διαδηλώσουν σε μία λωρίδα ή στο πεζοδρόμιο.
“Φ”: Τελικά θα πάει κανείς φυλακή; Θα επιστραφούν τα κλεμμένα;
“Γ.Β.”: Δύο πολύ κρίσιμες ερωτήσεις. Εκτιμούμε ότι ενώ θα πρέπει να πάνε κάποιοι φυλακή τελικά δε θα πάει κανείς, και σε αυτό η πρώτη αιτία δεν είναι τόσο η έλλειψη βούλησης που αναφέρουν κάποιοι αλλά η πολυνομία που καλύπτει τα πάντα και ταυτόχρονα τίποτα. Οι δίκες αναβάλλονται διαρκώς και κρατούν χρόνια. Επίσης η αστυνομία παρά τη φιλότιμη διάθεση που δείχνει σε πολλές περιπτώσεις δεν έχει την επιχειρησιακή δυνατότητα να στοιχειοθετήσει περιπτώσεις που μπορούν με αξιώσεις να φτάσουν στο δικαστήριο και να καταδικαστούν.
Τα κλεμμένα κατά πάσα πιθανότητα δε θα επιστραφούν, όχι μόνο επειδή στην εποχή μας το χρήμα ταξιδεύει πολύ εύκολα και χάνεται, αλλά επειδή ‘τα κλεμμένα’ έχουν πάει στις τσέπες τόσων πολλών που είναι αδύνατο να τους βρούμε όλους. Το πάρτι σπατάλης, διαφθοράς και κακοδιαχείρισης που έγινε στην Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια δεν ωφέλησε μόνο τις 30 και 40 οικογένειες που συνέχεια αναφέρονται. Ωφέλησε ισχυρές μειοψηφίες από τους δικηγόρους και το κλειστό επάγγελμά τους μέχρι τους κλητήρες των Δημαρχείων που έπαιρναν μισθούς αλλά που ποτέ δε πάτησαν εκεί να εξυπηρετήσουν τους πολίτες.
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία θα υποστήριζε μια επιτροπή που θα ανέλυε τη σπατάλη και τη κακοδιαχείριση στο δημόσιο τομέα, αλλά εκτιμούμε βάσιμα ότι κάτι τέτοιο, θα έκρινε, με πολύ λίγες εξαιρέσεις, περισσότερο ή λιγότερο ενόχους όλους όσους θήτευσαν στη Βουλή και στη Δημόσια Διοίκηση τα τελευταία 30 χρόνια
Από εκεί και πέρα η Φιλελεύθερη Συμμαχία υποστηρίζει ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε τα οικονομικά μας προβλήματα με το άνοιγμα της οικονομίας και την άρση των εμποδίων στο επιχειρείν, ώστε να δημιουργηθούν χρήσιμες και παραγωγικές θέσεις εργασίας.
Την ίδια στιγμή το Κράτος θα πρέπει να επενδύσει και να εστιάσει ουσιαστικά στη Δικαιοσύνη και τις δυνατότητες της Αστυνομίας ώστε όποιος κλέβει να πηγαίνει φυλακή.
“Φ”: Συνεργασία Δράσης και Φιλελεύθερης Συμμαχίας λοιπόν. Πείτε μας εν συντομία τρεις λόγους για να ψηφίσει κάποιος αυτό το κοινό σχήμα.
“Γ.Β.”: Οι τρείς λόγοι για να ψηφίσουν οι πολίτες το συνδυασμό Δράση-Φιλελεύθερη Συμμαχία είναι :
1) Για να παραμείνει η Ελλάδα στην Ευρώπη και να μην οδηγηθεί σε τέλμα ανάλογο ενός σοσιαλιστικού καθεστώτος της Λατινικής Αμερικής ή σε ένα συντηρητικό καθεστώς Μέσης Ανατολής
2) Για να παραμείνει η Ελλάδα στον 21ο αιώνα και να μη μας επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ στη δεκαετία του 80, η Νέα Δημοκρατία και οι δορυφόροι της στη δεκαετία του 50 και η Αριστερά στη Σοβιετική Ένωση της δεκαετίας του 30 ή στην Κούβα της δεκαετίας του 60.
3) Επειδή μας αξίζουν περισσότερες επιλογές, περισσότερες ευκαιρίες, και περισσότερη ελευθερία σε μια Ευρωπαϊκή Ελλάδα. Γιατί είμαστε πολίτες όχι πελάτες.
Για να σχολιάσετε πρέπει να συνδεθείτε.
 |
Διαπιστευμένο Μέλος στο Μητρώο Online Media του Υπουργείου Ψηφιακής Πολιτικής, Τηλεπικοινωνιών και Ενημέρωσης
